Conform afirmaţiei noului secretar de stat de la Ministerul Agriculturii, Adrian Rădulescu, în prezent se poartă discuţii pentru ca începând din primăvara acestui an să fie penalizaţi (supraimpozitaţi) proprietarii care nu-şi cultivă terenul agricol.
Sunt interesat să aflu păreri privind corectitudinea unei astfel de măsuri.
Cu mulţumiri anticipate,
Virgil Vlad,
Departamentul PNŢCD pentru Agricultură, Silvicultură şi Satul Românesc
- Comentaţi
Versiune pentru tipărire- Trimiteţi unui prieten
- 417 afişări
Din lipsă de idei...
Nu consider supraimpozitarea proprietăţii - de orice natură ar fi aceasta, teren, imobil, etc. - drept o măsură justă, oricare ar fi motivele aduse în discuţie pentru o astfel de supraimpozitare.
Mai rămâne să supraimpozităm proprietăţile nelocuite permanent, bicicletele nefolosite regulat la mersul la locul de muncă, etc. Da, agricultura trebuie stimulată şi trebuie să continue acordarea facilităţilor pentru cei care cultivă pământul, tocmai în acest scop.
Paul-Sorin Tiţa
Doua paradoxuri
As remarca doua paradoxuri:
1. Este o masura clasica de stanga, desi guvernul/partidul se autointituleaza sus si tare "de dreapta";
2. Este o masura totalitarista, desi guvernul/partidul se autointituleaza sus si tare "democrat".
Virgil Vlad
Salutare tuturor, Sunt 100%
Salutare tuturor,
Sunt 100% de acord ca intr-o tara normala o astfel de masura ar fi de atacat/contestat.
Este evident o masura de stanga dar:
- o mare parte a terenurilor astazi nelucrate sunt in mainile speculatorilor de imobiliari;
- acestia nu aduc plus-valoare ci dimpotriva tin pe loc;
- in acelasi timp noi importam din ce in ce mai multe produse alimentare;
- terenurile isi pastreaza pretul sus si cei dispusi sa-si cumpere terenuri pentru a face agricultura nu se pot atinge de ele;
- si astfel cele mai multe dintre aceste terenuri stau parloaga, caci nicimacar nu pot fi folosite ca pasuni sau fanete etc.
Asta pentru ca nu suntem intr-o "tara normala".
Imi amintesc ca in urma cu multi ani ma miram de ce civilizatiile occidentale impoziteaza destul de sever depozitele bancare. cineva mi-a explicat ca e simplu: banii trebuie sa fie investiti/reinvestiti pentru a produce valoare adaugata.
Fac o paralela intre cele doua situatii si le apreciez ca fiind progresiste de aceea, pentru momentul in care ne aflam eu sunt de acord cu o astfel de masura.
Evident daca este facuta cu cap.
Si oricum trebuie sa se activeze mai mult institutia ARENDEI care este generatoare de plus-valoare.
Spor!
Liviu Floarea
Domnule Liviu
Ca sa impozitezi ceva, mai intai trebuie dezvoltat sectorul acela de impozitat si numai la urma statul culege roade.
Ori agricultorul de astazi se zbate ca pestele pe uscat, ei n-are cele trebuincioase unei agriculturi performante, isi lucraza pamantul cu aceleasi mijloace cu care lucrau bunicii, sau chiar mai rau, fiindca bunicii aveau boi la plug, astazi taranul isi ara glia ci vaca.
Ce sa impozitezi? Saracia?!
Vai de viata lor tarani, de peste 65 de ani sunt cea mai napastuita clasa. Dar femeile de la tara, stiti ca tarancile o duc mai greu decat animalele?
Voi PNT-ul mai va doare undeva si de tarani, sau, daca nu renuntati la denumirea de taranisti?!
Spor la ce?
Buna ziua stimate
Buna ziua stimate concetatean,
Cred ca vorbim despre doua lucruri destul de diferite.
Parinti mei traiesc la tara si, desi au pensii, isi completeaza cele necesare traiului zilnic din cresterea animalelor si lucurl pamantului (pamant pe care nu-l au dar tatal meu ia in arenda an de an cateva loturi nelucrate de alti).
Presupun doar, ca inteleg destul de bine problema.
In acelasi timp nu pot sa merg prin tara asta si sa nu vad cat pamant nu este lucrat!
Credeti ca trebuie sa adoptam atitudinea: mai bine sa stea nelucrat si neimpozitat decat sa fie lucrat si impozitat? sau sa ne spunem ca: ce mai conteaza cateva mii de hectare nelucrate cand putem sa luam din alte parti cereale, produse alimentare si zootehnice s.a.m.d.
Suntem ceeace vrem sa fim. Si daca nu vrem sa avem agricultura, ne este foarte la indemana. Dar nu putem face agricultura prin aer. Avem nevoie de pamant (sigur ca ne mai trebuiesc si multe altele) si ar fi bine ca terenul agricol sa fie cat mai ieftin. nu credeti? el trebuie lucrat nu speculat!
Asadar:
- terenurile nelucrate trebuie sa fie impozitate;
- cele lucrate nu.
Asta este opinia mea.
Sper ca m-ati inteles mai bine acum.
Va multumesc pentru ingaduinta.
Spor!
Vorbim de aceiasi chestiune,
Vorbim de aceiasi chestiune, numai ca percepem diferit si asta datorita faptului ca eu sunt cunoscator al adevaratei vieti de la tara, pe cand dv. aveti impresia ca stiti, dar doar din povesti sau din calatorii turistice.
Suntem in anul 2010, anul in care Romania e integrata in UE si ca urmare taranii sau fermierii au intrat deja in marea competitie europeana. Piata lucreaza, agricultura trebuie sa performeze, din pacate fermierului roman ii lipsesc mijloacele muncii, tractor, plug, semanatoare, disc, grape, combina de recoltat, utilaje de irigat, stropit, s.a.m.d.
Mai mult nu exista nicio bursa a produselor agricole, in asa fel incat fermierul sa-si poata contracta dinainte productia, cunoscand preturile de desfacere, incat sa-si incropeasca si un plan de afacere.
De fapt nu e finalizata si clarificata in totalitate nici situatia juridica a terenurilor, inca exista multe cereri nefinalizate, terenuri suprapuse, titluri de proprietate fictive, vanzari de terenuri frauduloase, intabulari si carti funciare facute pe genunchi, ceea ce duce la situatii dintre cele mai hilare.
Ca in orice alt domeniu, ca sa faci treaba in agricultura, ai nevoie inclusiv de un mediu adecvat afacerilor, in speta respectiva: teren agricol cu situatie juridica clara, cunostinte temeinice de agronomie, un plan de afaceri din care sa rezulte un profit prognozat, utilajele necesare lucrarilor mecanizate, un ajutor de specialitate in domeniul fito-sanitar, sistem de irigatii, posibilitatea asigurarii recoltelor fata de calamitati, o banca de credit rurala si cel mai important - desfacere a produselor agricole asigurata.
E vreouna din aceste conditii minime asigurate agricultorului roman?
Si n-am vorbit inca de necesitatea comasarii de terenuri pentru a crea loturi mari, care fizic nu se va putea realiza pana nu va fi transata si clarificata definitiv problema proprietatii.
Daca s-ar vrea, in 2 - 3 ani de zile Romania si-ar putea cel putin tripla productia agricola, am putea deveni exportatori de fructe, legume, fructe de padure, cereale, produse animale, etc!
Terenurile nelucrate
Ai o imagine a agriculturii de pe marginea soselei, crezi ca supra impozitarea va duce la cresterea suprafetelor cultivate, te inseli, va favoriza clasa imbogatitilor dupa revolutie, gen Becali, Netoiu, care vor achizitiona suprafete si mai mari, la preturi mai mici, asteptand apoi sa le speculeze. Cei care nu muncesc acum pamantul ar vrea sa-l dea in arenda si gratis, dar nu au cui sa-l dea.
Cinic vorbind masura nu e rea, PDL-ul a castigat la ultimile alegeri multe voturi la tara, sa vedem daca o mai castiga si pe viitor.
Virgil
POate ca aveti dreptate cu
POate ca aveti dreptate cu totii.
Ma indoiesc despre faptul ca in afara de terenurile din jurul marilor orase cineva ar vrea sa mai speculeze terenuri.
cred ca de data aceasta ne speriem de lucruri care nu prea exista. acei romani care au terenuri mari sau mici pentru agricultura se straduiesc prin orice mijloace sa-l lucreze.
ceilalti nu vor decat sa vanda mai scump decat au dat pe terenul respectiv.
de ce ar da un investitor ca Becali oricati bani pe un teren agricol la 50 km de Bucuresti, la marginea unui satuc, intr-o zona exclusiv agrara!?
Dar aveti dreptate, ce stiu eu?
Spor!
Liviu Floarea
O tara de dezradacinati
Pe timpul cand Tito conducea Yugoslavia am avut o discutie cu o sarboaica, o pensionara, ai carui copii munceau in Germania si care in fiecare an veneau acasa investind o parte din castigul realizat. Din discutie cu ea am inteles ca daca ea ar vinde cele cateva pogoane de pamant pe care le-ar avea copiii ei nu s-ar mai intoarce niciodata in Serbia, pamntul acela era legatura lor cu Serbia. Fortand omul sa-si vanda pamantul, in urma impunerii unor impozite mari, l-am dezradacina.Avem sute de mii de oameni ce muncesc in Spania si Italia, am rude care fac acest lucru, cu speranta sa stranga ceva bani pentru a investi mai tarziu in tara. Putin stiu ca dupa al doilea razboi mondial multi francezi au emigrat in SUA ca peste o perioada mai indeluingata s-au intors in tara.
Ca taranist nu vad alta solutie decat sa aparam proprietatea taranului asupra pamantului si sa cautam sa adaptam ideile cooperatiste ale lui Ion Mihalache si Mihail Manoilescu noilor conditii. Putini stiu ca teoriile lui Mihail Manoilescu au stat la baza dezvoltarii economice al Braziliei.
Referitor la specularea terenurilor, pamantul este o valoare, indiferent unde se gaseste si ar fi pacat ca pntcdeul sa ignore acest lucru.
cu stima Virgil
Virgil
De ce se cumpara terenuri agricole
Stimate domnule Liviu,
[1] Intradevar, cele mai importante afaceri se fac cu terenurile din zona peri-urbana, in vederea folosirii pentru constructii. Aceasta pentru ca legea este prea permisiva. In SUA orice bucata de teren agricol evaluat ca "de importanta majora pentru agricultura", oriunde ar fi, nu poate fi scos din circuitul agricol decat prin lege speciala.
[2] Sunt de interes pentru investitori si terenurile agricole, mai ales daca se iau acum la preturi f.mici. Incepand cu 2013 este prevazut ca subventiile (inclusiv pretul motorinei pentru agricultura) sa fie si in Romania la fel ca in intreaga UE, iar agricultura facuta de un fermier care a reusit sa se capitalizeze (dotare cu teren si cu utilaje moderne, vocatie la credite etc. - nu discut aici prin ce mijloace) pe un teren in proprietate - este (va fi) rentabila.
[3] Din pacate sunt suficient de multe cazuri in care proprietarii nu pot sa-si lucreze (valorifice) terenul agricol din proprietate: cei care din cauza varstei nu mai sunt in stare (desi ar avea nevoie si ar dori) si cei care au locuinta si un rost (mijloc de a-si asigura traiul) la oras. Desigur aici trebuie luate in considerare si faptul ca nu au mijloace (decapitalizare)si faptul ca in agricultura munca este f.grea (numai cine a practicat-o stie).
Evident, acestia ar arenda sau ar vinde terenul daca ar renta (nu la arenda, respectiv preturile actuale) si ar avea cui. Programul PNTCD pentru agricultura si dezvoltare rurala sustine pentru stimularea vanzarii/arendarii acordarea de pensii viagere, respectiv rente la un nivel acceptabil pentru a compensa preturile si arenda mici actuale, concomitent cu credite subventionate (pentru investitii si pentru productie) pentru cei care fac agricultura (ca sa devina rentabila si pentru ei).
Cu prietenie,
Virgil Vlad
PNTCD este preocupat de soarta taranilor
Stimate simpatizant,
[1] Va asigur ca PNTCD cu adevarat are ca o preocupare principala situatia taranilor. Aceasta se poate dovedi cu fapte nu cu vorbe. Amintesc doar ca inainte de guvernarea taranista 80% din subventii mergeau la fostele IAS-uri si numai 20% la tarani, iar PNTCD a inversat raportul.
[2] As dori sa observati ca parerile exprimate pe acest Forum - oricine ar fi autorul lor – sunt pareri personale si nu implica cu nimic PNTCD, mai ales ca pe Forum pot sa-si exprime parerile si ne-membri PNTCD. (Forumul a fost deschis cu scopul de a cunoaste parerile membrilor si nemembrilor, simpatizantilor si nesimpatizantilor PNTCD si de a dialoga intre noi).
Pozitiile oficiale ale PNTCD sunt expuse pe paginile specifice ale acestui site. De exemplu, va invit sa cititi pe pagina principala Declaratia-Apel a PNTCD in sprijinul taranilor, adresata Guvernului, Parlamentului si Presedintelui, emisa la inceputul dezbaterilor privind Bugetul de stat pe 2010 si a programului de guvernare (23 dec.2009).
Cu prietenie si cu scuze pentru raspunsul intarziat,
Virgil Vlad
Propunere de a ataca masura la Curtea Constitutionala
[1]
Art.56 din Constitutia Romaniei: "(2) Sistemul legal de impunere trebuie sa asigure asezarea justa a sarcinilor fiscale."
Art.3 (Principiile fiscalitatii) din Codul Fiscal: "c) echitatea fiscala la nivelul persoanelor fizice, prin impunerea diferita a veniturilor, in functie de [proportional cu, nota mea] marimea acestora;"
[2]
a) Impozitul pe terenurile agricole este unul forfetar, respectiv se ia un impozit pe un venit net (profit) planificat, indiferent daca acesta se va realiza sau nu. In cazul taranilor acesta nu se realizeaza (vezi [3] mai jos). Guvernul a promis eliminarea impozitului forfetar pentru IMM-uri ca fiind incorect si contraproductiv.
b) Taranii sunt singura categorie socio-profesionala care plateste impozit pe autoconsum.
c) Proprietarul care arendeaza teren agricol este dublu impozitat: (1) pe teren, (2) pe arenda. (De notat ca subventia o primeste arendasul).
d) UE plateste subventii si pe terenurile nelucrate (cu conditia aplicarii unor masuri de bune practici agricole si de mediu).
[3] Structura proprietatilor/exploatatiilor de teren agricol din Romania in 2008:
a) ~ 2,7 mil. de proprietari/tarani care au mai putin de un ha de teren si care sunt exclusi de la subventii;
b) ~ 1,058 mil. de familii de tarani cate traiesc din agricultura lucrand 1-10 ha, in medie 3 ha. Venitul lor mediu (exemplu tipic pentru cultura graului, in conditiile cele mai favorabile):
3 ha x (3000 kg/ha x 0,5 lei/kg – 1200 lei chelt de productie + 450 lei subventie) = 3 ha x 750 lei/ha = 2250 lei/an/familie, adica < 200 lei/luna/familie, adica < 100 lei/luna/muncitor (salariu), adica < 1$/zi/om (ca in cele mai sarace tari din lume), adica < 10% din salariul mediu net, adica < 30% din salariul minim garantat; cu toate acestea platesc impozit si nu primesc niciun ajutor social.
c) ~ 66.000 de fermieri/exploatatii care lucreaza (inclusiv cu salariati) 10-500 ha de teren agricol.
d) 2571 de fermieri care lucreaza (cu salariati) peste 500 ha de teren agricol, care ar putea fi suspectati de specula cu teren agricol.
e) Fermele agricole comerciale (care produc pentru piata) din Romania, cu mici exceptii, sunt de cinci ori mai putin capitalizate si primesc subventii de 2-3 ori mai mici decat fermele din Europa de vest, cu care sunt in competitie pe o piata comuna.
[Pentru o documentare mai extinsa se poate consulta un studiu recent (oct.2009) al CRPE (Centru Roman de Politici Europene): "O tara si doua agriculturi" (Policy Memo nr.4, www.crpe.ro), ca si un studiu din 2007 asupra ruralului romanesc elaborat la Institutul de Calitatea Vietii al Academiei Romane.]
[4]
a) Preturile de vanzare/cumparare a terenurilor agricole pentru agricultura (nu cele pentru constructii) sunt in general de 500-1000 euro/ha (exceptii pana la 3000 euro/ha), adica de 5-15 ori mai mici decat in Europa de vest – uneori sunt aproape cat taxele notariale, cadastrale si de intabulare (marea majoritate nu au intabulare si aceasta trebuie efectuata inainte de vanzare).
b) Arenda obisnuita este echivalentul a 200-600 kg grau /ha, adica 100-300 lei/ha/an, in multe cazuri neplatita (De notat ca arendasul primeste subventia de 450 lei/ha si proprietarul plateste impozitul).
[5]
Preturile de cumparare extrem de mici (1-2 salarii /ha) si arenda nesemnificativa, acestea pentru ca in situatia expusa mai sus agricultura nu este rentabila in Romania (decat pentru cei care printr-un mijloc sau altul s-au capitalizat) – fac oferta de vanzare/arendare disproportionat de mare fata de cerere. Este cauza faptului ca raman terenuri nelucrate. Evident, daca ar fi rentabil, s-ar lucra fie de proprietar, fie de arendas (daca arenda renteaza pentru amandoi), fie s-ar cumpara de agricultori la un pret echitabil.
Evident, supraimpozitarea conduce la cresterea ofertei si deci la scaderea si mai mult a pretului, respectiv a arendei, in favoarea, intradevar, a speculantilor, extrem de putini, in raport cu cei 4 mil. de proprietari defavorizati.
Este o desproprietarire fortata a proprietarilor (ceea ce nu a facut nici comunismul) la preturi "de nimic". Proprietati agonisite de bunici si strabunici dupa o viata de munca grea si de privatiuni!
Nu cu biciul se scoate caruta din sant, ci punand umarul, caci altfel risti sa omori caii in bataie! Un taran nu face asta niciodata!
Masura fiind si imorala si incorecta si neconstitutionala si ilegala (prevederile Codului Fiscal prevaleaza in fata altor legi), sustin ca PNTCD sa o atace la Curtea Constitutionala (daca intradevar va fi luata).
Virgil Vlad
Pretul terenurilor agricole
Domnul Virgil Vlad cunoaste foarte bine situatia din agricultura, acest lucru e foarte bun, asupra pretului terenului il informez ca este mult sub cel aratat de dansul. In zona in care traiesc eu s/a cumparat teren arabil sub 500 lei noi. Cat de a da terenul in arednda multi tarani batrani ar vrea , dar nu au cui. Amintesc ca de anul acesta renta viagera pentru ce-si vand terenmurile s-a sistat.
numai bine, Virgil
Virgil
Pretul terenurilor agricole si Renta viagera
[1] Eu am dat niste preturi medii, dar desigur ca in functie de bonitatea lor (calitate sol, panta, clima, hidrologie, distanta fata de localitate/oras, marimea parcelei etc.) si de raportul cerere/oferta, terenurile pot primi preturi mult mai mici.
[2] Trebuie precizat ca cei care au dosarul aprobat in anii anteriori (inclusiv in 2009) vor primi in continuare renta viagera aprobata in tot restul vietii. Incepand cu acest an nu se mai primesc/aproba noi cereri.
Referitor la prevederea din Programul PNTCD privind acordarea de pensii/rente viagere/compensatorii (inclusiv "pensionari anticipate"), se are in vedere obtinerea de la UE a derogarilor necesare. De fapt (a se vedea si Declaratia-Apel in sprijinul taranilor), se are in vedere obtinerea de la UE a unui Moratoriu mai amplu (un set coerent de amanari ale unor masuri) de 10 ani, respectiv introducerea unui Program special de 10 ani pentru salvarea taranilor.
Eu sunt convins ca fara asa ceva, peste 15-20 de ani taranii vor disparea si satele (periferice si mediane) vor fi pustii. Eventual vor mai fi unele sate precum rezervatiile de "piei rosii" din America.
Doamne ajuta sa n-am dreptate,
Virgil Vlad
Supraimpozitarea si renta viagera
Despre supraimpozitare si despre renta viagera am scris pe blog la adresa de mai jos.
http://decantare.wordpress.com/2010/02/11/
Despre Deceneu
Stimate domnule "Deceneu"
Sunt convins ca Deceneu, ca un mare intelept, ar fi continuat cu responsabilitate orice discutie si nu ar fi incercat sa o "mute" dintr-un forum in propria ... gradina.
Cu sperante,
Virgil Vlad
Continuam
Nu am incercat sa mut discutia "in propria gradina", dar nici nu am vrut sa fac un copy-paste la un text de mari dimensiuni, cand se poate face un link.
Mie mi se pare ca problema este evidenta, ca guvernantii nu au cele mai elementare notiuni de administrare.
Orice adminstrare trebuie sa se sprijine pe masuri de stimulare.
La sanctiuni se ajunge cand e vorba de reavointa evidenta.
In cazul agriculturii este ineficienta evidenta si nu reavointa.
Nu poti suspecta de atitudine retrograda o intraga categorie de cetateni.
Multi proprietari de teren nu sunt in localitatea unde se afla terenul.
Multi ar vrea sa-l dea in arenta dar nu au cui.
Guvernul ar trebui sa se ocupe de eficientizarea activitatilor din mediul rural, incurajand activitatile colaterale, achizitia, desfacerea, industrializarea, exportul, subventioanrea tratamentelor si a soiurilor, protectia de concurenta produselor clonate sau care au beneficiat de biostimulente.
PS Felicit PNTCD ca si-a propus sa deschida o poarta de comunicare cu cetatenii.
PNTCD a mai avut un forum de discutii pe care l-a inchis in 2005, pentru ca nu le-au picat bine criticile privind schimbarea numelui in PPCD.
@Deceneu: Mulţumim
Mulţumim pentru participarea la discuţiile de pe Forumul PNŢCD şi pentru felicitările transmise.
Pentru facilitarea comunicării în cadrul forumului, vă recomandăm să vă creaţi un cont pe www.pntcd.eu folosind opţiunea OpenID. Odată înregistrat, mesajele dumneavoastra nu vor mai necesita aprobarea administratorului, fiind publicate direct.
Webmaster PNŢCD
Eficientizarea activitatilor gospodariilor taranesti
La multumirile webmasterului eu imi permit sa-mi exprim doua bucurii: una pentru continuare si a doua pentru faptul ca avem aceleasi pareri/concluzii.
Privind eficientizarea activitatilor gospodariilor taranesti as spune ca incurajarea Guvernului ar consta (pe langa sprijinirea creditarii si a elaborarii proiectelor de obtinere fonduri UE) in primul rand in sprijinirea directa (ex: organizatorica prin Oficiile de Consultanta, facilitati fiscale) in infiintarea de cooperative de tip occidental, care sa asigure serviciile de achizitie/desfacere/export la preturile maxime (cu costuri minime) pentru membrii lor (s-ar elimina unii intermediari, care iau comisioane mari, micsorind castigul producatorilor si, deci, posibilitatea acestora de dezvoltare/tehnologizare/capitalizare). In plus, cooperativele ar asigura si activitatea de prospectare a pietii (si de contractare) pentru a indica membrilor planurile de culturi cele mai rentabile etc. Desigur, dupa dezvoltare, ar putea asigura si prelucrarea/industrializarea, deci valorificarea cea mai avantajoasa pentru membrii lor.